Apr 25 10:43
14 days ago
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German term
United Kingdom
Radabriss
German to English
Tech/Engineering
Automotive / Cars & Trucks
determining a coefficent of friction of a road surface
Im Rahmen eines Verfahrens nach DE 10 2020 200 161 B3 kann eine Schätzung eines aktuellen Fahrbahn-Reibwerts lediglich bei Auftreten eines Radabrisses vorgenommen werden, also in einer Situation, in der die Radhaftung abreißt und das Rad bzw. die Räder des Kraftfahrzeugs nicht mehr die nötige Traktion bereitstellen und durchdrehen.
Appears in a patent
Appears in a patent
Proposed translations
(English)
| 4 +4 | wheel slippage |
Darin Fitzpatrick
|
| 5 -1 | Wheel slip (tyre/tire slip) |
Johannes Gleim
|
| 1 +2 | wheelspin |
Bourth
|
Proposed translations
+4
5 mins
Darin Fitzpatrick
United States
United States
Native in English
Specializes in field
United States
Engineer & Project Manager
Native in: English 
Works in: German to English, English to German
Related KudoZ points
:
162
Selected
wheel slippage
When this occurs, the wheel has lost traction with the road surface.
Could also use "wheel slipping."
Could also use "wheel slipping."
Note from asker:
| Thanks. I should have noted that the document itself mentions slip as an equivalent term, i.e. as in "bei Auftreten eines Radabrisses, also einem Durchdrehen der Räder". I'm looking for a translation of the actual term "Radabriss" |
| at the moment I'm using "wheel breakaway" |
| Thanks for all the contributions! I quite like "loss of traction" |
Peer comment(s):
| agree |
Kartik Isaac
: See Slip: https://middle-east.michelin.com/en/auto/assistance/glossary...
7 mins
|
| agree |
Björn Vrooman
: https://en.wikipedia.org/wiki/Skid_(automobile)
36 mins
|
| agree |
Kim Metzger
2 days 9 hrs
|
| agree |
Cilian O'Tuama
: I thought about posting the same answer, but I'll agree here instead. :-)
2 days 16 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
+2
21 hrs
wheelspin
"Wheelspin is where the driver applies too much throttle and the torque (turning force) of the wheels overcomes the grip available from the road surface. You most commonly see this on a drag racing track where drivers use it to warm up their tyres. Modern traction control systems don’t let the wheels spin. To stop the wheels spinning, lift off the throttle. Wheelspin when going around a corner will result in understeer in a front-wheel drive car and oversteer in a rear-wheel drive car."
This is one of the four types of skid (with oversteer, understeer, hydroplaning) described here: https://www.drivingtests.co.nz/resources/skidding-explained-...
https://mocktheorytest.com/resources/what-is-a-skid/ gives 6 types.
"Wheelspin is caused when you accelerate too hard on a slippery surface and the torque of the engine overcomes the available grip. It’s less likely to happen in a four-wheel drive car because you have twice as much tyre in contact with the road." [rubbish, the amount of tyre contact is the same, just the amount of driven-tyre contact changes]
Yes, I know, you have durchdrehen at the end.
This is one of the four types of skid (with oversteer, understeer, hydroplaning) described here: https://www.drivingtests.co.nz/resources/skidding-explained-...
https://mocktheorytest.com/resources/what-is-a-skid/ gives 6 types.
"Wheelspin is caused when you accelerate too hard on a slippery surface and the torque of the engine overcomes the available grip. It’s less likely to happen in a four-wheel drive car because you have twice as much tyre in contact with the road." [rubbish, the amount of tyre contact is the same, just the amount of driven-tyre contact changes]
Yes, I know, you have durchdrehen at the end.
Peer comment(s):
| agree |
philgoddard
10 hrs
|
| agree |
Cilian O'Tuama
: Could work too. I wonder why "separation" was mentioned below.
1 day 19 hrs
|
-1
2 days 6 hrs
Johannes Gleim
Native in German
Works in field
40 years Engineer, 20 years translations
Native in: German
Works in: English to German, German to English, French to German, and 6 more.
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:
224
German term (edited):
Radabriss => Radschlupf
Wheel slip (tyre/tire slip)
"Wheel separation" is not an automotive term. It would imply that a wheel comes off the axle hub, which could lead to an accident.
The technical term is "Radschlupf” or more precisely "Reifenschlupf":
Reifenschlupf (Kfz), Schlupf, Radschlupf
• Tire slip
• Wheelslip
(Fachwörterbuch der Kfz-Technik)
Radschlupf / wheel slip
Reifenschupf / tyre slip
(Dictionary of Exact Science and Technology)
Die Fahrdynamikregelung ESC hat die Softwarezusatzfunktion „radselektive Momentensteuerung“, bei der die kurveninneren Räder leicht abgebremst werden und so das Drehmoment an denen auf der Kurvenaußenseite erhöht. In Verbindung mit Allradantrieb sind drei Modi einstellbar: von „ESC ON“ mit dem niedrigsten Reifenschlupf, einem „Sportmodus“ für lose Untergründe und „ESC OFF“ bei dem der meiste Schlupf an den Rädern zugelassen wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A3_8Y
Das Antiblockiersystem (ABS) ist ein technisches System für mehr Fahrsicherheit und weniger Verschleiß an den Laufflächen der Reifen. In der deutschen und auch schweizerischen StVZO heißt es Automatischer Blockierverhinderer (ABV), in Österreich (Kraftfahrgesetz 1967) Antiblockiervorrichtung. Eingesetzt wird es vorwiegend in Kraftfahrzeugen, aber auch in Eisenbahnen und Flugzeugfahrwerken.
ABS wirkt beim Bremsen des Kraftfahrzeugs einem möglichen Blockieren der Räder durch Reduzierung des Bremsdrucks entgegen.[1] Hierdurch ermöglicht es beim Bremsen von Straßenfahrzeugen und Flugzeugen einen Erhalt der Lenkbarkeit und Spurtreue. Außerdem kann das System über die Regelung des Radschlupfs den Bremsweg auf nasser Straße verkürzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antiblockiersystem
The first proper recognition of the ABS system came later with the German engineer Karl Wässel, whose system for modulating braking power was officially patented in 1928. Wässel, however, never developed a working product and neither did Robert Bosch who produced a similar patent eight years later.[5]
The pump in the ABS is used to restore the pressure to the hydraulic brakes after the valves have released it. A signal from the controller will release the valve at the detection of wheel slip. After a valve releases the pressure supplied from the user, the pump is used to restore the desired amount of pressure to the braking system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system
In (automotive) vehicle dynamics, slip is the relative motion between a tire and the road surface it is moving on. This slip can be generated either by the tire's rotational speed being greater or less than the free-rolling speed (usually described as percent slip), or by the tire's plane of rotation being at an angle to its direction of motion (referred to as slip angle).
https://en.wikipedia.org/wiki/Slip_(vehicle_dynamics)
"tire slip" has 148,000 Ghits
"tyre slip" has 155,000 Ghits
"whell slip" has 642,000 Ghits
Note: During my professional qualification, I was employed by a world-renowned company in the automotive sector, in particular for programming ABS and ECS systems.
--------------------------------------------------
Note added at 2 Tage 6 Stunden (2024-04-27 17:23:23 GMT)
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Sorry:
wheel slip" has 642,000 Ghits
The technical term is "Radschlupf” or more precisely "Reifenschlupf":
Reifenschlupf (Kfz), Schlupf, Radschlupf
• Tire slip
• Wheelslip
(Fachwörterbuch der Kfz-Technik)
Radschlupf / wheel slip
Reifenschupf / tyre slip
(Dictionary of Exact Science and Technology)
Die Fahrdynamikregelung ESC hat die Softwarezusatzfunktion „radselektive Momentensteuerung“, bei der die kurveninneren Räder leicht abgebremst werden und so das Drehmoment an denen auf der Kurvenaußenseite erhöht. In Verbindung mit Allradantrieb sind drei Modi einstellbar: von „ESC ON“ mit dem niedrigsten Reifenschlupf, einem „Sportmodus“ für lose Untergründe und „ESC OFF“ bei dem der meiste Schlupf an den Rädern zugelassen wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A3_8Y
Das Antiblockiersystem (ABS) ist ein technisches System für mehr Fahrsicherheit und weniger Verschleiß an den Laufflächen der Reifen. In der deutschen und auch schweizerischen StVZO heißt es Automatischer Blockierverhinderer (ABV), in Österreich (Kraftfahrgesetz 1967) Antiblockiervorrichtung. Eingesetzt wird es vorwiegend in Kraftfahrzeugen, aber auch in Eisenbahnen und Flugzeugfahrwerken.
ABS wirkt beim Bremsen des Kraftfahrzeugs einem möglichen Blockieren der Räder durch Reduzierung des Bremsdrucks entgegen.[1] Hierdurch ermöglicht es beim Bremsen von Straßenfahrzeugen und Flugzeugen einen Erhalt der Lenkbarkeit und Spurtreue. Außerdem kann das System über die Regelung des Radschlupfs den Bremsweg auf nasser Straße verkürzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antiblockiersystem
The first proper recognition of the ABS system came later with the German engineer Karl Wässel, whose system for modulating braking power was officially patented in 1928. Wässel, however, never developed a working product and neither did Robert Bosch who produced a similar patent eight years later.[5]
The pump in the ABS is used to restore the pressure to the hydraulic brakes after the valves have released it. A signal from the controller will release the valve at the detection of wheel slip. After a valve releases the pressure supplied from the user, the pump is used to restore the desired amount of pressure to the braking system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system
In (automotive) vehicle dynamics, slip is the relative motion between a tire and the road surface it is moving on. This slip can be generated either by the tire's rotational speed being greater or less than the free-rolling speed (usually described as percent slip), or by the tire's plane of rotation being at an angle to its direction of motion (referred to as slip angle).
https://en.wikipedia.org/wiki/Slip_(vehicle_dynamics)
"tire slip" has 148,000 Ghits
"tyre slip" has 155,000 Ghits
"whell slip" has 642,000 Ghits
Note: During my professional qualification, I was employed by a world-renowned company in the automotive sector, in particular for programming ABS and ECS systems.
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Note added at 2 Tage 6 Stunden (2024-04-27 17:23:23 GMT)
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Sorry:
wheel slip" has 642,000 Ghits
Peer comment(s):
| disagree |
Schtroumpf
: Programming ABS systems should have provided better understanding of the difference between Schlupf (slip) and Haftungsverlust.
5 days
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I distinguish clearly between loss of grip and slippage. In context, it is not about "loss of static friction", but about the first instant of spinning when the wheel starts to slip with undefined rotation. 'mico slip' is off-the subject, see discussion.
|
|
| neutral |
Lancashireman
: OK, not mico slip, but tell us more about whellslip
6 days
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I didn't suggest 'mico slip' or 'whellslip' (obvious typo). Unsubstantiated comment.
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Discussion
"...sei von der Fahrbahn gegenüber ein Gegenstand auf seine Spur geschleudert worden, der sich nachträglich als 'ein abgerissenes Rad mit Aufhängung' herausgestellt habe. Die polizeilichen Lichtbilder von dem verunfallten Pkw Ford (Bl. 33 – 35 Beiakte) lassen indes keinen Radabriss erkennen."
https://www.iww.de/va/quellenmaterial/id/91911
Das hängt u.a. mit der Art und Weise zusammen, wie in EN und DE Wortbildungen erwachsen und wie limitiert Komposita in Englisch sind. Das ist hier einfach recht schlecht erklärt worden im Patent; ich hatte irgendeine Patent-Stelle gefunden, da war es eindeutiger und so wie ich unten sagte, nämlich, dass das Durchdrehen das Resultat des Abrisses ist.
Die Grundregel in solchen Fällen ist eigentlich, bei *deutschen* Wörtern sie einfach erst so hinzunehmen, wie sie dort stehen. Der Abriss eines Rades, also. Von was das Rad abreißt - der Straße, dem Auto etc. - geht aus dem Kontext hervor (hoffentlich, zumindest).
Das sind aber keine Fachausdrücke und auch nichts Veraltetes, sondern ist schlicht ein zusammengebasteltes Substantiv. Da brauchts im Englischen auch u.U. nicht viel mehr.
Einen schönen Abend
Mir fiel schon vor Jahren auf, wie einige englischsprachige Kollegen eine tiefere Bedeutung hinter jedem "Komposita-Busch" entdecken möchten, auch wenn es keine gibt - das ist nicht böse gemeint, sondern sehr spannend eigentlich =)
Beispiel:
"Bei einem leistungsstarken Fahrzeug kam es bei sportlichem Fahrbetrieb auf einer Rennstrecke zum Abriss eines Hinterrades. Das Fahrzeug kollidierte...An dem Fahrzeug wurden zahlreiche Umbaumaßnahmen vorgenommen. Im Beitrag wird untersucht, ob die Fahrzeugmodifikationen zu dem Radabriss geführt haben."
https://www.colliseum.eu/wiki/index.php?title=Untersuchung_a...
Da geht's wohl kaum um einen Abriss von der Straße, sondern um ein Auto mit nun mehr drei Rädern.
[...]
Ich verzichte ab jetzt auf weitere Beiträge, weil ich nicht das Gefühl habe, Ihnen sei an einer Klärung des Sachverhalts an sich gelegen. Auch werde ich nicht noch Ihre Quellen und Erklârungen zum µ lesen, weil Haftungsverlust bei µ=0 usw. banale Selbstverständlichkeiten sind - die meine Aussagen allenfalls bestätigen.
Das ist der Mikroschlupf. Wenn die Regelung nicht sofort eingreifen würde, verlören die Räder ihre Bodenhaftung. Im Kontext ist wird dieser Haftverlust (durch ASR, ABS oder ESP) und abgefangen und ausgeregelt.
Zitat:
Verfahren zum Schutz vor einer Überdrehzahl …, Detektion eines Radabrisses mittels einer Detektion eines Mikro-Schlupfs zwischen einer antreibenden und einer nicht angetriebenen Achse
: … dass die elektrische Maschine im Fall eines Radabrisses (µ=0) über eine noch angekoppelte Verbrennungskraftmaschine weiter beschleunigt wird.
https://patents.google.com/patent/DE102020200161B3
Anm.: Reibungskoeffizient µ = 0 bedeutet keine Reibung, keine Haftung, vgl. Fig. 1, 2 und 5, in denen auch eine kleine Zeitdifferenz Δ t für die Messung eingetragen ist
À bon entendeur salut...
In der vorliegenden Arbeit wurde eine geeignete Test- und Auswertemethodik zur Untersuchung des Reibungsverhaltens nasslaufender Lamellenkupplungen bei Langsamlauf- und Mikroschlupf entwickelt und auf ausgewählte Reibmaterial-Schmierstoff-Paarungen angewendet.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/1462953/896133.pdf
Mikroschlupf und Haftreibung – ausgenutzte Reibungszahl über Gleitgeschwindigkeit. a p = 0,5 N/mm², b p = 1,0 N/mm²
https://www.researchgate.net/figure/Mikroschlupf-und-Haftrei...
Analyse von Mikroschlupf zwischen festem und beweglichem Körper unter Reibung mit ANSYS
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1061563348
Beständig gegen Stoßbeanspruchung und Drehmomentspitzen dank Mikro-Schlupf
https://www.hutchinsontransmission.de/maerkte/bergbau-steinb...
(2.710 Ergebnisse für "Mikroschlupf")
Von den anderen Aussagen sind einige technisches Allgemeingut, andere weitab vom Thema - und nirgends eine Auseinandersetzung mit dem Fakt, dass der Schlupf als solcher eben keinen "Radabriss" bedeutet. Diese Art von Diskussion ist und bleibt unproduktiv, und ich stimme Björns Beitrag zu.
https://vdoc.pub/documents/der-reifen-2-rollwiederstand-und-... (© Michelin 2005)
Bei einer Steigerung des Drehmoments an der Kraftschlussgrenze drehen die Räder durch, die Leistung kann nicht auf die Schiene gebracht werden. In diesem Fall muss das Drehmoment so weit gesenkt werden, dass die Gleitreibung wieder in Haftreibung übergeht und dadurch die höchstmögliche Kraft wieder übertragen werden kann. Mit elektronischen Steuerungen kann ohne Reserve bis an die Grenze der Haftreibung herangegangen werden, indem im Grenzbereich der Mikroschlupf geregelt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anfahrzugkraft
[0017] Dazu wird in den niedrigen Gängen, vorzugsweise dem 1. und 2. Gang, die Kupplung im Mikroschlupf betrieben. Hierunter sind Schlupfdrehzahlen zwischen 1 und 50 pro min zu verstehen.
https://patents.google.com/patent/DE102007056174B3/de?oq=DE1... (2007/11)
Also auch "off-the-subject"
@ J. Gleim, der Radschlupf unterscheidet sich wesentlich vom hier gesuchten Haftungsabriss. Ein geringer Schlupf von 10 oder 20% bedeutet noch lange keinen Haftungsverlust!!
https://autolexikon.net/autolexikon/buchstabe-a/126-antischl...
The translation style itself was irrelevant to me. I only searched for the translations of the terms in question, and this confirmed my interpretation "Radabriss" = wheel slip = whellslip.
Using synonymous terms for a phenomenon is rather counterproductive in patents, but not forbidden. In the context, however, "wheel slip" is not a suitable synonym, but is confusing because it is not the wheel that tears off, but the frictional connection to the road surface that is lost and the wheel "spins" (typical for aqua planing)
As a side effect, Craig could compare these terms in German and English with his original and clearly distinguish between correct and incorrect translations.
I've already explained this here:
https://www.proz.com/kudoz/german-to-english/automotive-cars...
Forgot the link there, apparently, so here it is again:
"Patents with only non-English text have been machine-translated to English and indexed, so you can search patent publications using only English keywords."
https://support.google.com/faqs/answer/7049585?hl=en
That it's a machine translation is easy to recognize, by the way, as the "translated" (haha) version starts off with "So reveals the..." Also, part of it is still in German!
Plus, if you had actually looked at the patent in its entirety, you'd have seen that there are two abbreviations, one for Radabriss (Abr), another for Schlupf (Slip).
Additionally, I don't know how many posts I still need to explain this to everyone, but the number of Google results is misleading and irrelevant. It's about quality, not quantity.
When I type in "wheel slippage" and add site:com, I get more than SIX MILLION hits, but only 344K for doing the same with "wheel slip."
The principal causes of wheel breakage on cut-off machines are:
• A). Excessive Wheel Speed
• B). Improper Mounting of the Wheel
• C). Work Improperly Clamped
• D). Abusive Operation
• E). Improper Machine Conditions
• F). Unequal Coolant Distribution
• G). Excessive Wheel Feed into Work
• H). Wheel Grade Too Hard
https://www.nortonabrasives.com/en-us/resources/expertise/cu...
Bezieht sich auf Schleifwellen und Schleifscheiben. Im Deutschen bezeichnet man das als "Überdrehzahl" (overspeed).
Cut-off disc breakage: revealing causes and prevention techniques
Cut-off wheels are an indispensable tool in many industries, facilitating precise cutting and forming processes. However, encountering accidental breakage during work can lead to project delays, safety hazards, and increased costs.
https://www.irobtec.com/news/cut-off-disc-breakage-revealing...
Die folgenden Artikel beziehen sich ebenfalls auf Schleifmaschinen oder Zahnräder.
So reveals the DE 10 2020 200 161 B3 a method for protecting an electric machine from overspeed in a hybrid motor vehicle drive train with at least one axle that can be driven at least partially via the electric machine, comprising the following steps:
:
Detection of a wheel breakage by detecting a micro-slip between a driving and a non-driven axle,
- Estimation of a current road surface friction coefficient based on the driving wheel torque calculated when the wheel breaks away and the dynamic axle load of the driven axle calculated when the wheel breaks away,
:
procedure after claim 3 , characterized in that when determining the current tire stiffness (St) as a statistical mean value, only previously calculated current friction coefficient requirements (µ dem ) and current tire slips (Slip) are taken into account that lie within a predetermined maximum deviation from a mean value.
[0003]
So offenbart die DE 10 2020 200 161 B3 ein Verfahren zum Schutz vor einer Überdrehzahl einer elektrischen Maschine in einem Hybridkraftfahrzeugantriebsstrang mit zumindest einer zumindest teilweise über die elektrische Maschine antreibbaren Achse umfassend die folgenden Schritte:
• - …
• - Detektion eines Radabrisses mittels einer Detektion eines Mikro-Schlupfs zwischen einer antreibenden und einer nicht angetriebenen Achse,
• - Schätzung eines aktuellen Fahrbahn-Reibwerts basierend auf dem bei Radabriss berechneten antreibenden Radmoment und der bei Radabriss berechneten dynamischen Achslast der angetriebenen Achse,
:
4. Verfahren nach Anspruch 3, dadurch gekennzeichnet , dass bei der Bestimmung der aktuellen Reifensteifigkeit (St) als statistischer Mittelwert nur vorausgehend berechnete aktuelle Reibwertbedarfe (µdem) und aktuelle Reifenschlupfe (Slip) berücksichtigt werden, die innerhalb einer vorgegebenen maximalen Abweichung von einem Mittelwert liegen.
Aus Vertraulichkeitsgründen ohne Link zitiert.
They also say that Radabriss is nothing more than Durchdrehen (though I think what they meant to say was that the wheels spinning is the result of the tires losing traction). More than once, it says "eines Radabrisses, also einem Durchdrehen der Räder" and they include "Abr" as the abbreviation for it (so not even the Germans need -rad necessarily).
As you said, all a bit doppelt-gemoppelt.
Enjoy your evening!
@Craig, you have to choose your poison here. Breakaway, slip, slippage, traction loss - all can work.
@Björn - agreed that "wheel" does not have to be part of it, unless there are different types of slippage to be distinguished from each other.
What we have here, Craig, is one of those pesky German compounds that don't actually mean anything beyond the most obvious or what has already been explained.
Radabriss is just the short form of "Abreissen des Rads von der Straße", so usually, the explanation that follows would be sufficient on its own. I know you need a word, so might I suggest traction or grip loss? Can't think of anything shorter and "wheel" doesn't need to be part of it. Cf. https://www.streetwisedrivingacademy.org/uploads/1/0/6/7/106...
Best wishes